|
|
AnimePlanet Forums Αρχική σελίδα  Γενικές Συζητήσεις Εξέλιξη VS Creationism |
| baka-neko |
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 28, 2007 8:44 pm |
|
|
:: ANiME.DRuNK ::
Συμμετέχει από: 06 Ιαν 04
Δημοσιεύσεις: 464
Τόπος: my own world... Τώρα Βλέπω: eeeeee..nai, auto akrivws. |
omg to eidos to grafoume me mikro grammataki, mexri to genos to grafoume me kefalaio..tsk tsk tsk.. :p
Sto sxoleio ma8ainoume oti 3 vaseis DNA sou dinoun ena animo3u, exei ka ienan wraio pinaka sta vivlia pou sou leei ti dinei ti..omws auto den isxuei, h idia tripleta mporei na sou dwsei allo amino3u kai kat'epektash allh prwteinh..kai auto isxuei akomh kai ston an8rwpo. twra apo ti e3artatai den exw idea 
pantws auto gia na tis omoiothtes meta3u twn embruwn diavasa se ena ar8ro oti htan pseutiko telika..oti egine apla gia na "enisxusei" th 8ewria ths e3eli3hs. alla apo anaptu3iakh viologia den exw idea, den thn exw parakolou8hsei oute th diavasa ka8olou kai ta mona emvrua pou exw dei einai apo pestrofes..
kai auto pou eipa gia ta vakthrioulia fusika kai to eipa sovara. 8ewrw polu megaluterh "magkia" enas organismos na mporei na prosarmozetai sto perivallon tou apo to na prosarmozei to perivallon tou se auto..  otan ginei purhnikh katastrofh kai epiviwsoun mono oi katsarides kai oi deinokokkoi 8a me 8umh8eite 
Edit: twra pou to 8umh8hka: h filh mas h drosofila einai h froutomuga (ekeina ta mikroulia mugakia sta stafulia kuriws..) kai oxi h kreatomuga ^^ |
_________________
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
    |
| powerboy |
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 30, 2007 6:27 pm |
|
|
:: ANiME.DeViL ::
Συμμετέχει από: 01 Μάρ 04
Δημοσιεύσεις: 1351
Τόπος: Ρόδος Τώρα Βλέπω: Hayate No Gotoku, Ichigo Mashimaro, Seto No Hanayome |
Συγνώμη για τα κεφαλαία αλλά μάλλον δεν μπορώ να κατασταλάξω...
Λοιπόν ναι η Drosophila Melanogaster είναι η κοινή φρουτόμυγα, sorry για το λάθος. Anyway, o γενετικός κώδικας έχει όντως μερικές παρεκκλίσεις. Τα ανθρώπινα μιτοχόνδρια χρησιμοποιούν έναν ενναλλακτικό κώδικο και σε μερικούς οργανισμούς τα κωδικόνια παύσης UGA και UAG δίνουν σελινοκυστεΐνη και πυρολυσίνη αντίστοιχα -τα οποία θεωρούνται το 21ο και το 22ο αμινοξύ. Επίσης στα αρχαιοβακτήρια τα κωδικόνια GUG και UUG είναι εναρκτήρια. Αλλά όλοι οι γενετικοί κώδικες έχουν ισχυρές ομοιότητες μεταξύ τους.
Ναι, η αλήθεια είναι ότι ο Haeckel (αυτός που πρωτοσχεδίασε τα έμβρυα στην ανάπτυξη) υπερέβαλε τις ομοιότητες μεταξύ των διαφόρων εμβρύων, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ομοιότητες δεν υπάρχουν μεταξύ των διαφόρων εμβρύων τουλάχιστον στην διαδικασία με την οποία αναπτύσσονται τα διάφορα έμβρυα.
Χμ... Τώρα που το σκέφτομαι, μάλλον δεν είναι σωστή η χρήση του όρου "προσαρμοσμένος στο περιβάλλον". Ο κάθε οργανισμός προσαρμόζει ως ενα βαθμό το περιβάλλον του και προσαρμόζεται σε αυτό. Μάλλον είναι πιο σωστή η χρήση του όρου "δυναμική ισορροπία". Όλα τα είδη των οργανισμών βρίσκονται σε ένα είδος δυναμικής ισορροπίας μεταξύ τους, επιρρεάζοντας το περιβάλλον τους, και προσαρμοζόμενα σε αυτό. Κάποια είδη κυνηγούν άλλα ώς προς αναζήτηση τροφής. Οποιαδήποτε αλλαγή στο περιβάλλον, είτε ως αποτέλεσμα έλλειψης τροφής ή αλλαγής συνθηκών γέρνει την πλάστιγκα της ισορροπίας προς την μία ή την άλλη κατεύθυνση προκαλώντας αλλαγή στα είδη και στην μορφή τους και οδηγώντας στην δημιουργία άλλων ειδών.
Ο άνθρωπος είναι ίσως το μοναδικό ον το οποίο έχει την συνείδηση αυτής της ισορροπίας. Θα μπορούσε να πεί κανείς ότι βρίσκεται σε "δυναμική ανισορροπία" με το περιβάλλον του καθώς ναι μεν το επιρρεάζει αλλά δεν έχει ακόμα προσαρμοστεί πλήρως σε αυτό. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, αλλά επειδή οι αλλαγές που προκαλεί στο περιβάλλον είναι ακραίες, οι συνέπειες θα είναι και αυτές το ίδιο. Όποτε το εκκρεμές ωθείται προς μία κατεύθυνση, αργά ή γρήγορα θα ωδεύει και προς την άλλη. Πιστεύω ότι δεν έχουμε δεί ακόμα τελείως τα αποτελέσματα των πράξεών μας, αλλά ένα είναι σίγουρο... Δεν θα μας αρέσουν. |
_________________
Θέλετε να δείτε την κορούλα μου; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
  |
| Puppetmaster |
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 07, 2007 2:25 pm |
|
|
:: ANiME.CoLLeCToR ::
Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07
Δημοσιεύσεις: 612
Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!! |
Σαν μία σύνοψη, πέρα από βαρισύμαντες έννοιες και μακροσκελείς
και κουραστικές προτάσεις καταλήγουμε ότι:
1) Η εξέλιξη υπάρχει
2) Η εκκλησία τη δέχεται
3)ΚΑΝΕΊΣ δεν ξέρει πότε ο άνθρωπος απέκτησε αυτό που λέμε ψυχή.
Πολύ ωραίο θέμα, αλλά αυτό το τρίτο με απασχολεί. Η νοημοσύνη είναι κάτι άλλο πότε πείραμε την ψυχή.
Σίγουρα η εξέλιξη έχει αποδειχθεί μέσα στους αιώνες. Σίγουρα η Βίβλος
χρησιμοποίησε πιο συμβολική γλώσσα στην αρχή και ακολούθησαν
παρεξηγήσεις κατά των μεσσαίωνα από την καθολική εκκλησία,
όταν η ορθόδοξη ήταν υπό καταπίεση.
Φίλε power boy μήπως μπορείς να με βοηθήσεις!!! λίγο σε αυτό.
Δεδομένου ότι δε θα δεχτώ απαντήσεις όπως η ψυχή δεν υπάρχει.
Υ.Σ. Είμαι σίγουρος ότι οι βιολογικές σου γνώσεις είναι πολύ ενδιαφέρουσες αλλά όχι οι μονόλογοι μπορείς να το θέσεις λίγο πιο απλά και για τους υπόλοιπους ώστε α πάρουν όλοι μέρος.
Οι γνώσεις σου περιγράφουν την διαδικασία αλλά όχι την ιστορία, των τρόπο που εξελίχθηκαν τα γεγονότα, τον ανθρώπινο παράγοντα.
Πιο πολύ βλέπο το πάθος σου για αποτείναξη στερεοτύπων και όχι την ανάγκη σου να μάθεις την αλήθεια.
Περιμένω για να μπορέσουμε να συνεχίσουμε την ενδιαφέρουσα συζήτηση. |
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| powerboy |
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Αύγ 07, 2007 7:09 pm |
|
|
:: ANiME.DeViL ::
Συμμετέχει από: 01 Μάρ 04
Δημοσιεύσεις: 1351
Τόπος: Ρόδος Τώρα Βλέπω: Hayate No Gotoku, Ichigo Mashimaro, Seto No Hanayome |
Φίλε Puppetmaster, θέτεις μερικά πολύ ενδιαφέροντα ερωτήματα.
Κατ' αρχάς συγνώμη προκαταβολικά αλλά και πάλι θα υποπέσω στο αμάρτημα της λογοδιάρροιας.
Η άποψη ότι υπάρχει κάτι παραπάνω από τον θάνατο, κάτι το ανώτερο, είναι κάτι το οποίο διατυπώθηκε από τα προϊστορικά χρόνια. Όταν ο άνθρωπος απέκτησε αυτό που λέμε "φαντασία". Η έννοια της ψυχής έτσι όπως την ξέρουμε, την αθάνατη οντότητα μέσα στο σώμα μας διατυπώθηκε αρκετά αργότερα. Πάντως το "Kokoro" (εάν είσαι Fan του Astro Boy θα ξέρεις τι είναι αυτό-να μην ξεχνάμε και τα anime) σαν χαρακτηριστικό του ανθρώπινου είδους εμφανίστηκε πρώτα στον άνθρωπο του Νεάντερνταλ σε πρώιμη μορφή (είχε πρωτόγονα σχέδια και είδωλα)
Τό ζήτημα για το εάν υπάρχει ψυχή είναι σίγουρα κάτι το οποίο κανένας δεν μπορεί να απαντήσει με σιγουριά.
Ο Sir Francis Crick (ναι ο ίδιος Crick που, μαζί με τον Watson, ανακάλυψε το DNA) προσπάθησε να αποδείξει την ύπαρξη της στο βιβλίο The Astonishing Hypothesis, αλλά δεν βρήκε κάτι το οποίο να αποδεικνύει πέραν κάθε αμφιβολίας την ύπαρξή της. Ο ίδιος το έθεσε λέγοντας "μήπως τελικά δεν είμαστε τίποτα άλλο από ένα πακέτο νευρώνες;"
Έκανε μια αρκετά εμπεριστατομένη έρευνα σχετικά με τα Near Death Experiences (τα οράματα που βλέπει κάποιος όταν βρίσκεται κοντά στον θάνατο). Θα μπορούσε κανείς να πεί ότι οφείλονται στην έλλειψη οξυγόνου που έχει κάποιος όταν πεθαίνει αλλά υπάρχουν και άτομα τα οποία έχουν ζήσει τέτοιου είδους οράματα και χωρίς να έχουν έλειψη οξυγόνου. Θα μπορούσε κάποιος να πεί ότι είναι μια λειτουργία του εγκεφάλου για να κάνει κάποιον να συμβιβαστεί με τον θάνατο αλλά από την άλλη υπάρχουν και δυσάρεστα οράματα (και πρωτού κάποιος βιαστεί να πεί ότι είναι ο παράδεισος και η κόλαση, αλλά δεν υπάρχει κάτι που να καταδεικνύει ότι τα άτομα τα οποία τα είχαν αξίζαν να πάνε στην κόλαση)
Το μεγάλο πρόβλημα με τα Near Death Experiences είναι ότι ο θάνατος είναι, εξ' ορισμού, μια οριστική κατάσταση. Τα άτομα που τα είχαν γυρίσαν από μια ετοιμοθάνατη κατάσταση, οπότε σύμφωνα με τον ορισμό του θανάτου, δεν πεθάναν πραγματικά. Άρα οι μαρτυρίες τους δεν αρκούν για να αποδείξουν ότι υπάρχει αυτό που λέμε "μεταθανάτιος ζωή".
Κάτι που κάνει πιο πολύπλοκα τα πράγματα είναι ότι κανένας δεν μπορεί να προσδιορίσει επακριβώς τον ακριβή χρόνο θανάτου ενός ατόμου. Ακόμα και μια ώρα μετά την παύση λειτουργίας της καρδιάς, μπορεί να ανιχνευθεί ηλεκτρισμός σε αυτήν. Η "στιγμή του θανάτου" είναι ένας μύθος.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει ψυχή, απλά ότι δεν έχουμε βρεί ακόμα κάτι που να αποδεικνύει πέραν κάθε αμφιβολίας την ύπάρξή της.Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσαμε πέραν κάθε αμφιβολίας να το αποδείξουμε είναι εάν κάναμε έρευνα και πειράματα σχετικά με τον ανθρώπινο εγκέφαλο κάτι το οποίο -πάρα πολύ σωστά- δεν μπορούμε να κάνουμε.
Πάντως, αυτό που λένε στα θρησκευτικά ότι η ανθρώπινη ψυχή ενσωματώνεται με το "Φώς" ίσως να είναι αλήθεια. Μπορεί η ανθρώπινη υπόσταση, η αίσθηση του χρόνου να είναι μια ψευδαίσθηση η οποία δημιουργείται από τον εγκέφαλό μας. Μπορεί η σκέψη μας να ενσωματώνεται με το φώς που βλέπουμε πρωτού πεθάνουμε.
Το ζήτημα είναι κατα πόσο μια μεταθανάτια ζωή σαν αυτή έχει νόημα. Θα έχουμε άραγε τις αναμνήσεις μας; Θα έχουμε άραγε την σκέψη μας; Στο κάτω-κάτω της γραφής ή ίδια η Αγία Γραφή μας λέει ότι πάμε σε κόσμο όπου δεν υπάρχει "λύπη και στεναγμός". Πώς αλλιώς επιτυγχάνεται αυτό αν όχι με στέρηση των αναμνήσεών μας και της συνείδησής μας; Μπορεί να συναντήσω τον αδερφό μου στον παράδεισο, τι νόημα όμως έχει εάν δεν μπορώ να τον αναγνωρίσω και να του μιλήσω για αυτά που περάσαμε μαζί;
Αυτά είναι βαθιά ερωτήματα τα οποία δεν μπορώ να απαντήσω. Πάντως ελπίζω να κατάλαβες ότι αναζητώ όπως μπορώ την αλήθεια. Μαθαίνω να εκτιμώ του φίλους μου και τα άτομα που συναντώ σε αυτή την ζωή, γιατί δε ξέρω εάν θα τα συναντήσω μετά...
Εάν κάποιος θέλει να αφαιρέσω από κάποιον την ζωή κάποιου άλλου ή θα παραιτηθώ της δικιάς μου καλά θα κάνει να έχει πολύ καλό λόγο για αυτό (και όχι, συγνώμη αλλά, θρησκεία/πατρίδα δεν είναι αυτός). |
_________________
Θέλετε να δείτε την κορούλα μου; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Puppetmaster |
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 08, 2007 10:56 am |
|
|
:: ANiME.CoLLeCToR ::
Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07
Δημοσιεύσεις: 612
Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!! |
Φίλε Powerboy,
Έχεις δίκιο το death experience που αναφέρεις θεωρείτε και από εμένα ένα μικρό τρικ της φαντασίας του ανθρώπου.
Παρ΄όλα αυτά δεν πιστεύω ότι η φδαντασία. η νόηση, η πνευματικότητα που έχουμε σταματά απλώς ένα σώμα παύει να αναπνέει.
Όταν ένας άνθρωπος ξεπερνά την ψυχρή λογική αγγίζει καταστάσεις που
δεν μπορούσε πριν, τουλάχιστων αυτό έχω καταλάβει από τη ζωή ως τώρα.
Αν πάρουμε το γεγονός ότι όλα έχουν μία αρχή, τότε τι είναι η αρχή του σύμπαντος, η αρχή του χρόνου.
Η αρχή του χρόνου άρχισε με την ύλη. Πρίν την ύλη δεν υπήρχε χρόνος, γιατί πριν δεν υπήρχε φθορά, δεν υπήρχαν καταστάσεις που έδειχναν το χρόνο.
Πιστεύω, πως το έναυσμα για να αρχίσει η δημιουργία, ή αν θες να φτάσουμε στο big Bang, έγινε από κάποια δύναμη θα λέγαμε πνευματική.
Κάποιοι το λένε Θεό, άλλοι Αλλάχ ή Τσι.
Αν μέρος αυτής της πνευματικής δύναμης υπάρχει ακόμα μέσα μας, δεν θα το λέγαμε ψυχή?
Δεν θα λαχταρούσε να επιστρέψει πίσω στο σπίτι του, τον πυρήνα του.
Ένα πυρήνα θετικών συναισθημάτων και ειρήνης?
Πιστεύω πως ναι.
Συγνώμη για τη δική μου λογοδιάρεια, αυτή τη φορά αλλά να τελειώσω και το θέμα του θανάτου.
Μετά το θάνατό μας, η ψυχή κρατά αναμνήσεις. Θα ήταν άδικο αν της στερούσαμε το δικαίωμα να θυμάται.
Το γεγονός της μνήμης, ανθρώπων, συγγενών, φίλων είναι κάτι που και εμένα με προβλημάτιζε, καθώς δεν έχω πρόβλημα να πεθάνω εγώ όσο να πεθάνουν άλλοι.
Αν όμως με την ένωση εγώ γιατρέψω τις εσωτερικές πληγές μου και διευρύνω το πνεύμα μου?
Μην ξεχνάμε ότι ένας ανθρώπινος οργανισμός είναι κάτι με περιορισμένη δυνατότητα.
Σε θέματα παραδείσου και κόλασης θεωρώ ότι η ίδια η ψυχή θα αποφασίσει με τις πράξεις της.
Για να το θέσω απλά. Σε ένα κόσμο ομορφιάς(παράδεισος) ο κακός θα νιώθει άσχημά (κόλαση), όπως θα ένιωθε δηλαδή ένας καλός άνθρωπος σε ένα κόσμο ασχήμιας.
Όλα αυτά βέβαια είναι θέματα πίστης και σεβασμού στην ανθρώπινη ζωή, δεν θα έπερνα τη ζωή κάποιου για κανένα λόγο( τη σέβομαι πάρα πολύ), αλλά σίγουρα κανείς δεν ξέρει με σιγουριά απλώς ελπίζει. |
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| powerboy |
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 08, 2007 12:49 pm |
|
|
:: ANiME.DeViL ::
Συμμετέχει από: 01 Μάρ 04
Δημοσιεύσεις: 1351
Τόπος: Ρόδος Τώρα Βλέπω: Hayate No Gotoku, Ichigo Mashimaro, Seto No Hanayome |
Βασικά το μεγάλο πρόβλημα με το Big Bang είναι ότι δεν ξέρουμε τι το ξεκίνησε και τι το άρχισε. Δεν ξέρουμε τι μορφή είχε ο κόσμος πριν από αυτό. Οι πειραματικές αποδείξεις υποδεικνύουν ότι όντως υπάρχει μια δόση αλήθειας σε αυτό, όμως το οξύμωρο "στην αρχή υπήρχε ένα τίποτα το οποίο εξερράγει" πρέπει να αναθεωρηθεί.
Μπορεί το σύμπαν μας να είναι ένα σύμπαν το οποίο ταλαντεύεται δηλαδή εκτείνεται και συμπυκνώνεται. Μπορεί το σύμπαν μας να είναι ένα από τα πολλά παράλληλα που υπάρχουν. Το String Theοry (η πρώτη σημαντική προσπάθεια θα εξηγηθούν οι διαφορές κβαντομηχανικής, νευτώνιας φυσικής και της θεωρείας της σχετικότητας) ακούγεται αρκετά καλό σαν θεωρία για την αρχή και το τέλος του Σύμπαντος, αλλά δεν έχει ακόμα καμία πειραματική απόδειξη, οπότε μπορεί και να είναι λάθος. Ακόμα και να ισχύει αφήνει, όπως είπα και πιο πριν, ένα σημαντικό ερώτημα "Γιατί String Theory";
Αυτά είναι βασικά ερωτήματα τα οποία ελπίζουμε να απαντήσουμε πρωτού εξαφανιστούμε.
Πάντως είναι γεγονός ότι το ανθρώπινο μυαλό έχει περισσότερες δυνατότητες από όσες φανταζόμαστε... |
_________________
Θέλετε να δείτε την κορούλα μου; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Dante80 |
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 08, 2007 7:20 pm |
|
|
::Moderator::
Συμμετέχει από: 11 Φεβ 06
Δημοσιεύσεις: 1052
Τόπος: Ima, Sokoni Iru Boku. Τώρα Βλέπω: Bounen no Xamdou |
Για το θέμα της δημιουργίας του σύμπαντος, η θεωρία του big crunch απομακρύνεται (δλδ η θεωρία της ταλάντωσης). Τα τελευταία δεδομένα μας δίνουν μια εικόνα ενός σύμπαντος που θα επεκτείνεται επ' άπειρον. Φυσικά, στην επόμενη θεωρία μπορεί να χρειαστεί να αναθεωρήσουμε όλοι μας.
Ένα πρακτικό πρόβλημα για την απάντηση σε τέτοια ζητήματα, είναι πως είναι αδύνατον να αφαιρέσουμε το "υποκείμενο" (εδώ βάλτε ότι θέλετε για υποκείμενο) της δημιουργίας από την ύπαρξη της ίδιας της δημιουργίας.
Είναι αδύνατον ως άνθρωποι να προσδιορίσουμε το τίποτα, την ανυπαρξία, γιαυτό αναγκαζόμαστε να βιώνουμε τον κόσμο σε δυαδικά διλήμματα (φως-σκοτάδι, κρύο-ζέστη κτλ). Γιαυτό και είναι εξαιρετικά δύσκολο να φτάσουμε "στην αρχή της δημιουργίας".
Νομίζω πως αυτόν τον σκόπελο δεν μπορούμε να τον ξεπεράσουμε σαν άνθρωποι, ασχέτως της τεχνολογικής ή επιστημονικής μας εξέλιξης... |
_________________
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| KATMAi |
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Αύγ 08, 2007 10:56 pm |
|
|
:: ANiME.BiaTCH ::
Συμμετέχει από: 25 Αύγ 05
Δημοσιεύσεις: 854
Τόπος: Μπαμπουλόπολη Τώρα Βλέπω: Μπομπ ο Σφουγγαράκης Τετραγωνοπαντελονής |
| Παιδιά μία διευκρίνηση. Δεν υπάρχει κάτι ξεχωριστό κάπου μέσα στον άνθρωπο που ονομάζετε ψυχή και το οποίο όταν πεθαίνεις φεύγει και πάει στον παράδεισο ή στην κόλαση ή μετενσαρκώνεται σε άλλον άνθρωπο, ζώο, φυτό. Ο άνθρωπος είναι ζωντανή ψυχή και όταν πεθάνει είναι 70 κυλά χώμα. Αυτό το λέω με βεβαιότητα 100% και όχι επειδή πέθανα ή κάτι τέτοιο. |
_________________
Στο άπειρο κι ακόμα παραπέρα! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Puppetmaster |
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 10, 2007 8:37 pm |
|
|
:: ANiME.CoLLeCToR ::
Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07
Δημοσιεύσεις: 612
Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!! |
Παράθεση: Είναι αδύνατον ως άνθρωποι να προσδιορίσουμε το τίποτα, την ανυπαρξία, γιαυτό αναγκαζόμαστε να βιώνουμε τον κόσμο σε δυαδικά διλήμματα (φως-σκοτάδι, κρύο-ζέστη κτλ). Γιαυτό και είναι εξαιρετικά δύσκολο να φτάσουμε "στην αρχή της δημιουργίας".
Νομίζω πως αυτόν τον σκόπελο δεν μπορούμε να τον ξεπεράσουμε σαν άνθρωποι, ασχέτως της τεχνολογικής ή επιστημονικής μας εξέλιξης...
Σίγουρα την αληθεια ίσως να μην την μάθουμε ποτέ. Όλη αυτή τη συζήτηση την κάνουμε ίσως από πολύ μεγάλη περιέργεια.
Δεν νομίζω όμως, ότι ο κόσμος είναι τόσο απλός όσο ένα δϋαδικό σύστημα. Η ψυχρή λογική δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην πραγματική ζωή. Είναι κάτι πολύ πιο περίπλοκο από αυτό.
Τα συναισθήματα, το μυαλό και η ψυχή δεν θα έπρεπε να υποτιμούνται τόσο πόλύ. |
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Kain |
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 10, 2007 11:48 pm |
|
|
:: ANiME.oNe ::
Συμμετέχει από: 13 Δεκ 03
Δημοσιεύσεις: 709
|
Δεν καταλαβαίνω το πώς ένα θέμα "Εξέλιξη vs Creationism" μεταλλάχθηκε σε θέμα για την ψυχή και το θάνατο, όμως αφού φτάσαμε εδώ, ας πω κι εγώ μια γνώμη.
Παράδεισος και Κόλαση και γενικά μεταθανάτια ζωή δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι με τρόπο που μπορούμε να κατανοήσουμε εμείς τη ζωή. Θα μπορούσε μετά το θάνατο να παραμένει η ψυχή όπως είπαν κάποιοι, χάνοντας όμως όλα όσα την κάνουν προσωπική, δηλαδή τις αναμνήσεις, ιδέες, όνειρα κτλ. Αυτά όμως δεν είναι που φτιάχνουν μια ψυχή; Αν τα αφαιρέσουμε τι θα μείνει; Κάποιο είδος ενέργειας ίσως... Ίσως αυτό ακριβώς να είναι το λεγόμενο Τσι... Τότε όμως τι θα μπορούσε να κάνει μετέωρο; Μα φυσικά να ενωθεί με τα υπόλοιπα μετέωρα Τσι από άλλους νεκρούς. Κάποιος είπε πριν για την "ένωση με το φως"... Αυτό όμως θα σημαίνει πως κάπου θα έπρεπε να συγκεντρώνεται όλο και περισσότερο Τσι, όπως επίσης και να δημιουργείται ακόμα περισσότερο για να "θρέψει" όλα τα νεογέννητα που, όπως ξέρουμε, είναι λίγο περισσότερα από τους ανθρώπους που πεθαίνουν. Όμως το να συγκεντρώνεται κάπου μια απίστευτη ποσότητα Τσι ενώ από κάπου αλλού να δημιουργείται περισσότερο Τσι από το πουθενά θα έκανε τα πράγματα πολύπλοκα χωρίς λόγο και, όσο παράλογες και αν είναι οι παραπάνω υποθέσεις, αυτό θα ήταν πολύ παράλογο για να είναι αληθινό. Άρα λογικά η ποσότητα του Τσι που συγκεντρώνεται είναι και αυτή που "θρέφει" τις νέες ψυχές.
Συμπέρασμα: Αν τα συνδυάσεις όλα, τότε το μόνο στο οποίο καταλήγεις είναι η μετενσάρκωση.
Και τώρα το τι πιστεύω εγώ: Μεταθανάτια ζωή δεν υπάρχει. Θα ήταν πολύ επώδυνο να ζεις για πάντα χωρίς να μπορείς να πεθάνεις. Αυτό που θεωρείται όμως Κόλαση και Παράδεισος δεν είναι παρά μόνο αυτή η μια στιγμή μερικά χιλιοστά του δευτερολέπτου πριν από τον θάνατο, κατά την οποία σκέφτεσαι "Έζησα καλά" ή "Έκανα πολλά λάθη". Αν έζησες καλά, τότε πεθαίνεις ευτυχισμένος και δίχως τύψεις, βρίσκεσαι εκείνη τη στιγμή στον παράδεισο. Στην αντίθετη περίπτωση εύχεσαι να μπορούσες να αλλάξεις το παρελθόν και μετανοιώνεις, νοιώθεις τύψεις για όσα έκανες, και βρίσκεσαι στην Κόλαση. Καθώς αυτή η στιγμή είναι η τελευταία που βιώνει ο άνθρωπος, παρόλο που είναι ασύλληπτα μικρή δείχνει να διαρκεί για πάντα. Κάποιος μίλησε για μια αιωνιότητα στον Παράδεισο ή στην Κόλαση;
Να το υποστηρίξω; Όχι, δεν μπορώ να το υποστηρίξω. Απλά το πιστεύω... Ή απλά έχω δει πολλές φορές το "Jacob's Ladder" και παίζω πολύ Silent Hill...
Ε ρε τι κάθομαι και σκέφτομαι νυσταγμένος άνθρωπος... |
_________________
"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου."
Όταν οι αετοί πετούν ψηλά, η κοτσυλιά πονάει!  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Xod |
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 11, 2007 1:32 pm |
|
|
:: ANiME.FaN ::
Συμμετέχει από: 18 Ιούλ 04
Δημοσιεύσεις: 395
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα |
| Σύμφωνα με σοβαρές έρευνες έγκριτων και σεβαστών πανεπιστημίων θεολογίας, αγγελολογίας και θαυματολογίας, είναι πλέον επιστημονικά και ορθολογικά διαπιστωμένο πως η ζωη στην Γη δεν εξελίχθηκε, τα ζώα απλά επιβίωσαν πάνω σε ένα μεγάλο καράβι μαζί με μία οικογένεια ανθρώπων που τους συνάρπαζε η αιμομιξία. Η Γη είναι επίπεδη και κούφια ταυτόχρονα. Κόλαση και Παράδεισος είναι υπαρκτά και στον Παράδεισο θα πάνε γύρω στους 144.000 παρθένους Εβραίους. Επίσης κάτι έχω ακούσει για κοσμοκύβους ή κοσμοσφαίρες που ψέλνουνε, αλλά αυτές είναι μεταπτυχιακές γνώσεις που δεν κατέχω. |
_________________
 |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Puppetmaster |
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Αύγ 13, 2007 6:02 pm |
|
|
:: ANiME.CoLLeCToR ::
Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07
Δημοσιεύσεις: 612
Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!! |
Φίλε Kain,
Δεν είνε παράξενο ένα θέμα περί εξέλιξης να μην έχει και λίγο από το θέμα ψυχή. Εξάλλου ο άνθρωπος είναι σώμα και ψυχή, τουλάχιστων σύμφωνα με τους σοβαρούς θεολόγους. Θα ήταν αδικία να υποτιμούμε το ένα από τα δύο στοιχεία που απαρτίζει το είναι.
Με την λογική σου έχεις δίκιο μια ισχυρή δύναμη τσι θα μπορούσε να συγκεντρώνεται και με αυτά που ξέρουμε τώρα θα ήταν σκληρό να ζεις αιώνια όπως τα Βαμπίρ.
Αλλά κατά πόσο ξέρουμε το θάνατο, τη ζωή ή τον τρόπο που θα ζούμε μετά.
Δεν είναι ανάγκη να ζούμε με τωρινή λογική ή αντοχή. Ίσως είναι δυνατό μια διεύρυνση πνεύματος σε σχέση με αυτό που νιώθεις και που ζεις.
Και χωρίς να θέλω να θείξω κανέναν ή να πάρω στειγνά το μέρος της εκκλησίας, το θέμα της επίπεδης γης ή του παραδείσου και των καζανιών της κόλασης έχει εγκαταληφθεί εδώ και χρόνια από την φιλοσοφία της ορθόδοξης εκκλησίας. (Της έχουμε σούρει τόσα πολλά που το θεωρούσα λίγο άδικο να μην πω την δική τους άποψη).
Μπορεί ο παράδεισος και η κόλαση να είναι το ίδιο πράγμα (αν και νομίζω ότι αυτό το είπα προηγουμένως) και ανάλογα με της πράξεις σου δεν αντέχεις κάτι το τέλειο.
Ίσως, δεν ξέρει κανείς........ |
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| powerboy |
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 17, 2007 11:55 am |
|
|
:: ANiME.DeViL ::
Συμμετέχει από: 01 Μάρ 04
Δημοσιεύσεις: 1351
Τόπος: Ρόδος Τώρα Βλέπω: Hayate No Gotoku, Ichigo Mashimaro, Seto No Hanayome |
Έπρεπε να λείψω από το Forum λόγω οικογενειακών υποχρεώσεων... Έχασα πρόσφατα την γιαγιά μου.
Από ότι βλέπω η συζήτηση έχει παρεκτραπεί λίγο οπότε εάς επαναφέρω την τάξη.
Παιδιά, υπάρχει ένας σημαντικός λόγος που πεθαίνουμε. Ο θάνατος είναι αυτός που ουσιαστικά επιτρέπει την εξέλιξη. Εάν δεν πεθαίναμε, η φυσική επιλογή σαν διαδικασία θα ήταν άχρηστη. Πως θα φτάναμε ώς εδώ σαν είδος εάν ζούσαμε αιώνια;
Ο θάνατος είναι ήδη σημαντικό κομμάτι της δικιάς μας ζωής. Κάθε μέρα στον δικό μας οργανισμό πεθαίνουν κάπου στα 100.000 κύτταρα. Πεθαίνουν για να αποτρέψουν μόλυνση, για να αποτρέψουν καρκίνο, στον πόλεμο εναντίον των μικροβίων ή απλά από εξάντληση. Εμείς βέβαια δεν το αντιλαμβανόμαστε, γιατί δεν έχουμε μάτια τα οποία μπορούν να δουν τον μικρόκοσμο.
Γενικά οι χημικές διεργασίες οι οποίες μας δίνουν τις μνήμες μας τις αντιδράσεις μας, τις σκέψεις μας, την ψυχή μας, συμβαίνουν στον εγκέφαλό μας, στο νευρικό μας σύστημα, στον μικρόκοσμο. Ώς ανθρώπινο είδος έχουμε εξελιχθεί να είμαστε δυαδιστές, δηλαδή να βλέπουμε την σώμα μας και το πνεύμα μας σαν ξεχωριστές οντότητες. Βλέπουμε το σώμα μας σαν αυτοκίνητο και το πνεύμα σαν οδηγό. Τα πράγματα όμως δεν είναι ακριβώς έτσι. Το πνεύμα μας υπάρχει εξ'αιτίας του σώματός μας και δεν μπορεί να ζήσει χωρίς αυτό. Δείτε τι σόι πνεύμα έχει κάποιος που έχει υποστεί λοβοτομή ή μαλάκυνση και ελάτε να μου πείτε ότι κάνω λάθος.
Οι μνήμες μας, οι σκέψεις μας, η ελεύθερη βούλησή μας, η συνείδησή μας, είναι μια ψευδαίσθηση που δημιουργείται απο τον εγκέφαλό μας. Ο Walter Chantry, μέσω πειραμάτων και μετρήσεων έδειξε ότι ένας άνθρωπος κάνει μια πράξη πρωτού αποφασίσει συνειδητά να την κάνει. Το μόνο πράγμα που κάνει ο εγκέφαλος είναι να δικαιολογεί τις πράξεις του. Αυτό δεν σημαίνει ότι η σκέψη είναι άχρηστη. Κάθε άλλο. Επιτρέπει στον άνθρωπο να βελτιώσει τις αντιδράσεις αυτές και να σκέφτεται τις συνέπειες των πράξεών του.
Η μνήμη μας δεν είναι ένα τέλειο μαγνητόφωνο το οποίο καταγράφει τα πάντα έτσι όπως είναι. Οι μνήμες μας φιλτράρονται από τις αντιλήψεις μας, τις προκαταλήψεις μας, την συνείδησή μας και τον χαρακτήρα μας. Αυτός είναι ο λόγος που όταν ρωτήσεις δυο διαφορετικούς μάρτυρες για κάποιο γεγονός παίρνεις δυο τελείως διαφορετικές απόψεις. Οι μνήμη δεν είναι αλάνθαστη και είναι επιρρεπής σε αλλαγές. Ο εγκέφαλός μας έχει την ανάγκη να δικαιολογεί τις πράξεις μας και τις χρωματίζει ανάλογα. Αυτός είναι ο λόγος που πάντα θεωρούμε τους εαυτούς μας "αθώους" όταν κάτι πάει στραβά.
Η κβαντομηχανική και οι πρόοδοι που έχουμε κάνει στις επιστήμες ρίχνουν κάποιο φώς στο ζήτημα. Τα άτομα και τα ηλεκτρόνια δεν είναι οι μπαλίστες που μάθαμε στο σχολείο. Απλά έτσι τις φανταζόμσατε για να τις κάνουμε κατανοητές. Είναι ενέργεια, είναι κύματα και ταλαντώσεις. Τί συνέπειες έχει αυτό για την μνήμη; Είναι απλό. Θυμάσαι πχ, ότι ήσουνα σε ένα Luna Park. Θυμάσαι τις μυρωδιές, τα αισθήματα, τις γεύσεις. Πρέπει να ήταν πραγματικά αφού τα θυμόσουνα, έτσι δεν είναι; Μα, αυτό είναι το ζήτημα, δεν ήσουν πραγματικά εκεί. Κανένα άτομο το οποίο είναι σήμερα στο σώμα σου δεν ήταν πραγματικά εκεί όταν συνέβει το συμβάν. Η ύλη ρέει από μέρος σε μέρος και στιγμιαία συγκεντρώνεται για να γίνει.. εσύ. Το υλικό από το οποίο αποτελείσαι σήμερα δεν είναι το ίδιο με αυτό που ήσουνα χθες. Εάν αυτό δεν σας κάνει να ανατριχιάζετε, διαβάστε το ξανά γιατί έχει σημασία.
Η ύλη είναι κύματα και ταλαντώσεις πάνω από όλα. Απλά εμείς δεν μπορούμε να τις αντιληφθούμε έτσι γιατί ο εγκέφαλός μας έχει εξελιχθεί να αντιλαμβάνεται τον κόσμο έτσι. Ένα έντομο έχει εξελιχθεί να αντιλαμβάνεται τον κόσμο αλλιώς. Ένας σκύλος έχει μέν μονόχρωμη όραση αλλά αντιλαμβάνεται χρώματα μέσω της όσφρησής του. Μια νυχτερίδα είναι τυφλή αλλά αντιλαμβάνεται τον κόσμο (και ναι ΚΑΙ χρώματα) μέσω της ακοής της. Η επιστήμη μας επιτρέπει να βλέπουμε πέρα από το μοντέλο ζωής το οποίο έχει εξελιχθεί για εμάς.
Και ένα τελευταίο ζήτημα το οποίο πρέπει να θίξω. Μελέτες έχουν δείξει ότι ηλεκτρομαγνητικά κύματα τα οποία βρίσκονται άφθονα στο διαστημα και στην γή, μπορούν να δημιουργήσουν στον εγκέφαλό μας την αίσθηση ότι βλέπουμε φαντάσματα ή οράματα. Λέτε η απάντηση για αυτό που λέμε "ψυχή" και "θεός" να βρίσκεται εκεί*;
*Οι έρευνες που έχουν γίνει στα κύματα είναι ο λόγος που πιστεύω ότι η άποψη των γερόντων ότι η ψυχή μας ενσωματώνεται με το φώς όταν πεθαίνουμε ΙΣΩΣ να έχει κάποια βάση.
Μακάρι να μπορέσουμε κάποια στιγμή σαν επιστήμονες να το απαντήσουμε. |
_________________
Θέλετε να δείτε την κορούλα μου; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Puppetmaster |
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 18, 2007 6:34 pm |
|
|
:: ANiME.CoLLeCToR ::
Συμμετέχει από: 02 Αύγ 07
Δημοσιεύσεις: 612
Τόπος: Thesaloniki Τώρα Βλέπω: Τα ραδύκια ανάποδα!!! |
Καλησπέρα και από εμένα. Όπως τόσοι άλλοι και εγώ έλλειψα για λίγο διάστημα λόγο του καλοκαιριού (όχι τόσο όσο θα ήθελα).
Powerboy τα συλυπητήριά μου για τη γιαγιά σου, λυπάμαι που το διαβάζω.
Αν και νέος μου άρεσε που η πρώτη αυτή συζήτηση. Νομίζω ήταν ερκετά έντονη για αρχή.
Δεν είμαι επιστήμονας έτσι πρώτη φορά διαβάζω αυτά που γράφεις. Το σίγουρο είναι πως μου έρεσε η συζήτηση.
Πάντως έχεις δίκιο πήγε μακριά η βαλίτσα. Το τι υπάρχει και ποιος ή από που είμαστε και που θα συνεχίσουμε, έχουμε αρκετά χρόνια μπροστά μας να το ανακαλύψουμε.
Ξέρω μόνο ένα, ότι δεν ξέρω τίποτα. είχε πει ο Σωκράτης (σε ελεύθερη μετάφραση).
|
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
| Gaara |
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Σεπ 23, 2007 12:59 pm |
|
|
:: LeaRNeR ::
Συμμετέχει από: 17 Σεπ 05
Δημοσιεύσεις: 34
Τώρα Βλέπω: Naruto shippuden, Monster |
Φίλε Powerboy πολλά μπράβο για το topic, το διάβασα όλο μονορούφι, και για όλα τα πολύ ενδιαφέροντα σχετικά με την επιστήμη της εξέλιξης, και σε όλους που συμμετείχαν. Είναι ένα θέμα που με ενδιαφέρει πολύ καθώς και πολύ κόσμο αφού αρκεί μια βόλτα από το youtube για να διαπιστώσει κανείς τη διαμάχη που υπάρχει. Το να έχει κανείς άποψη για ένα θέμα το οποίο δεν γνωρίζει σε βάθος δε είναι κακό, τότε δεν θα έπρεπε να εκφράζω γνώμη για τίποτα(!!) , εξάλλου λατρεύω τις λεκτικές (πολιτισμένες πάντα) διαμάχες. Αλλά να προσπαθεί κάποιος να επιβάλει τη πεποίθηση του εις βάρος της επιστημονικής πραγματικότητας είναι για εμένα ανεπίτρεπτο. Όχι επειδή οι επιστήμονες είναι αλάνθαστοι αλλά γιατί οι μόνοι που μπορούν να εκφράσουν πραγματική και ουσιαστική κριτική σε μία επιστημονική θεωρία είναι αυτοί που ασχολούνται σοβαρά με το ζήτημα και υπηρετούν τον συγκεκριμένο πολύ στενό επιστημονικό κλάδο. όταν δεν υπάρχει σημαντική αμφισβήτηση στο εσωτερικό της επιστημονικής κοινότητας που ασχολείται με ένα θέμα, όπως, από όσο γνωρίζω, συμβαίνει στη περίπτωση της εξέλιξης το θεωρώ ανεπίτρεπτο, όχι φυσικά να εκφράζονται άλλες απόψεις, άλλα να γίνεται μια προσπάθεια διαστρέβλωσης της επιστημονικής πραγματικότητας με βάση υποκειμενικά κριτήρια.
Αναφέρομαι σε αυτό που έχει γίνει στις ΗΠΑ τα τελευταία χρόνια. Δηλαδή έχουν φτάσει σε σημείο να κολλήσουν σε ορισμένα βιβλία βιολογίας που θίγουν το σχετικό θέμα ένα αυτοκόλλητο το οποίο προειδοποιεί του μαθητές ότι όσα αναφέρονται είναι απλώς μια υπόθεση και τίποτα παραπάνω. Ακόμη σε ορισμένα σχολεία ο καθηγητής βιολόγιας είναι υποχρεωμένος από το νόμο να παρουσιάσει και τη ?θεωρία? του Intelligent Design. όπως την αποκαλούν οι οπαδοί του, και αυτό το κατάφεραν με μία συστηματική προώθηση αυτής της ιδέας σαν επιστήμη αποχρωματισμένη από θρησκευτικές απόψεις. Κάτι τέτοιο είναι πραγματικά επικίνδυνο και πρέπει να είναι ανεπίτρεπτο να επιτρέπεται στον οποιοδήποτε να παίζει με την επιστημονική πραγματικότητα αφού όποτε έχει συμβεί αυτό στη ιστορία έχει καταλήξει σε φανατισμό και σκοταδισμό. Η επιστήμη δεν έχει ανάγκη από εξωτερικούς βοηθούς, τα καταφέρνει μια χαρά να αυτοδιορθώνεται και να προοδεύει. |
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
|
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης
|
Powered by phpBB
//
Σχεδίαση & ανάπτυξη πρότυπου © AnimePlanet v2.0
|
